Albinoni vs Marcello?

Jareks_NS

Witam, otrzymałem nutki do dwóch utworów abym jeden z nich wybrał sobie i grał w przyszłym roku. Który Waszym zdaniem jest ciekawszy, łatwiejszy, ładniejszy itp? Koncert C-dur T. Albinoniego czy Concert Marcello h-moll?

Damian Ruskowiak

Ja osobiście grałem Marcello

Trzeba poćwiczyć, a efekt będzie bardzo dobry

Mnie osobiście grało się bardzo przyjemnie ten koncert

Piękna II część. Można wiele emocji wyrazić

Polecam

P.S. Swoją drogą mógłbyś udostępnić nutki Albinoniego ?? Byłbym wdzięczny

Jeśli dasz radę napisz

Pzdr!

Clarin

Szkoda, że nauczyciele dają do grania na egzaminach transkrypcję na trąbkę a nie utwory pisane z myślą o tym instrumencie.

Jareks_NS

De-eR, Jutro dodam, bo muszę zdjęcia porobić (mam zepsuty skaner).

Ogólnie koncert Marcello jest ładny. Raczej niego sobie zagram

Niech się jeszcze ktoś wypowie na temat tych dwóch concertów.

Damian Ruskowiak

Dzięki Jareks_NS to czekam ze zniecierpliwieniem na nutki

Michał Koniarski

Ja bym wybrał Marcello, przepiękny koncert i nie ważne, że to transkrypcja. Ogólnie muzyka jest jedna, a co to za różnica czy się gra transkrypcję czy na trąbkę.
To niesłychanie ważne żeby grać to co się nam podoba, a nie to co każe program nauczania czy nauczyciel. Ja osobiście wolę grać właśnie transkrypcje bo często są ciekawsze i stanowią większe wyzwanie.

Pozdrawiam

Devil_inside

Wydaje mi się, że Marcello jest trudniejszy. Druga część to prawie same bardzo długie frazy, które męczą a potem trzeba precyzyjnie zagrać 3 część. Generalnie można się wiele nauczyć na tym koncercie. Osobiście też bardziej mi się podoba niż Albinoni.

Clarin

Michał Koniarski

Koncerty obojowe mają o wiele więcej zagadnień techniczno-wykonawczych niż trąbkowe i są o niebo lepsze (przynajmniej niektóre) niż trąbkowe. O wiele więcej można się na nich nauczyć już nie mówiąc o prowadzeniu frazy.
Koncerty trąbkowe pisane były z reguły pod trębacza, tzn. tak aby w ogóle możliwe były do zagrania stąd częste repetycje dźwięku, fanfary, pochody pasażowe oparte głównie na odległościach alikwotów. Muzyka często w tych koncertach jest na dalszym planie lub w akompaniamencie.
Podczas gdy frazy koncertów obojowych wystarczają same sobie (zbędny akompaniament), są przepiękne i zawierają więcej elementów technicznych - poruszanie się w szerszym rejestrze, dłuższe frazy wymagające większej kontroli oddechu oraz prowokujące do bardziej otwartej gry (gra "dźwiękiem", a nie odgrywanie nutek), częstsze zmiany interwałów w melodii, szersza harmonia (chromatyka, zmiany tonacji).
W świetle wyżej opisanych elementów wolę transkrypcje. Ale nie każdy musi się ze mną zgadzać.

Clarin

Michał Koniarski

Jednak ośmielę się z tobą nie zgodzić... Proszę Cię weź sobie na warsztat jakiś koncert obojowy i trąbkowy i porównaj sobie, w którym koncercie więcej się nauczyłeś. I nie odnoszę się tu do elementów stylu tylko techniki wykonawczej. Jest to logiczne i oczywiste, że na trąbce nie zagra się tak jak na oboju. Chodziło mi tylko i wyłącznie o sprawy techniczne - oddech, fraza itp.

Zgadzam się z tym że nie wszystkie koncerty trąbkowe są takie jak pisałem wyżej i nie wszystkie koncerty obojowe są lepsze od trąbkowych, np. z okresu baroku. pisałem raczej o większościach przypadków. Poza tym nigdzie nie pisałem tylko i wyłącznie o koncertach barokowych więc proszę Cie nie wyciągaj wniosków co do mojego obrazu muzyki tego okresu. Pisząc o muzyce obojowej mam tu na myśli twórczość obojową z wielu epok. Z resztą nie chodzi mi tu tylko o muzykę obojową. Suity wiolonczelowe też są przepiękne i pouczające. Popatrz np. na Nakariakova i transkrypcje utworów (nie tylko obojowych) które gra. Brzmi to przepięknie a za razem daje nową jakość. Dla mnie koncert skrzypcowy Paganiniego w wykonaniu na trąbce albo flugelhornie jest o wiele ciekawszy niż w wykonaniu na skrzypcach i nie chodzi tu tylko o to że wolę trąbkę jako instrument.

Współczesny trębacz powinien umieć sprostać przeróżnym wyzwaniom muzycznym, a gra tylko i wyłącznie repertuaru trąbkowego tylko go ogranicza. Bo jak przyjdzie mu zagrać coś chociażby np. w zespole rockowym to nie będzie się umiał odnaleźć bo cały czas grał tylko i wyłącznie utwory napisane pod trąbkę.
Dzięki za dyskusję.

Clarin

Actrumpeter,

Od wyrabiania sobie techniki są specjalne ćwiczenia a nie koncerty.

Co do koncertów obojowych i trąbkowych to więcej nauczysz się z koncertów trąbkowych ponieważ wykorzystują specyfikę instrumentu. To, że w koncercie obojowym są rzeczy które trudniej zagrać na trąbce nie znaczy, że rozwijają technikę trąbkową.

Zwróć uwagę że jeżeli kompozytor pisze partię trąbki to chce wykorzystać charakter i specyfikę tego instrumentu a nie np. napisać partie na trąbkę w stylu oboju

.

To że Nakariakov sobie gra transkrypcje i Tobie się to podoba nie oznacza automatycznie, że to dobra droga.

Dla mnie granie transkrypcji jest bez sensu. Dlaczego ?

Nigdy to nie będzie stylowe wykonanie bo nie uwzględnia specyfiki instrumentu. A dla samego popisu technicznego to dla mnie trochę za mało.

Podkreślam raz jeszcze jest bardzo dużo świetnego repertuaru na trąbkę, którego się nie gra bo wszyscy chcą grać ładne melodyjki. Absurdalna rzeczywistość. Zamiast kultywować idiom trąbkowy, pokazywać wszelkie strony tego pięknego instrumentu to się ludzie bawią w granie utworu na ten instrument nie napisanych.

Nie czujesz w tym jakieś sprzeczności ?

Michał Koniarski

Clarin

Michał Koniarski

Niestety nie zgadzam się z Tobą i tyle.Twoje argumenty są mizerne i opierają się tylko na podważaniu stanu mojej wiedzy i doświadczenia dlatego nie jesteś w stanie mnie przekonać bo wiem że mylisz się w każdej sprawie.
Nie mam nic do repertuaru trąbkowego. Proponuję tylko rozszerzać go o inne utwory. I nie znaczy to, że trębacz grający różne kompozycje nie będzie umiał grać stylowo. Myślę, że popadasz w przesadę próbując udowodnić swoje tezy.
Kolejnym argumentem potwierdzającym moje zdanie jest fakt, że Twoje zamknięcie się na jeden styl gry na instrumencie z epoki zamknęło Cię na inne sprawy. Mam tu na myśli bzdury, które wypisałeś na temat kwart wentyla. Nie służy on do przestrajania, ale do poszerzenia skali. Kiedyś może tak było, ale nie teraz. Tak dla informacji to mamy już wiek XXI i trąbki są chromatyczne wiec nie potrzebują przestrajania. Gdybyś wychylił nieco nos zza książek to byś już o tym dawno wiedział.
Przepraszam za ton moich wypowiedzi, ale irytujesz mnie już nieco ponieważ z tego co widzę to trąbkę bardziej poznajesz z książek niż z doświadczenia gry. Życzę przebudzenia.
P.S.
Ani trochę nie czuję się obrażony. Jestem raczej rozbawiony tym co przeczytałem.

Clarin

Jareks_NS

Koledzy nie kłóćcie się.

Raczej zagram tego Marcello skoro go bardziej polecacie.

dzięki za informacje. Pozdrawiam

Michał Koniarski

Jareks_NS

http://www.trumpeters.pl/-vt3400.htm#32379 De-eR, link z nutkami

Clarin · Dodano: 2010-06-15, 19:18