Jak postrzegacie samouków i ludzi po szkole?

piotrek321

Otóz przychodze dziś na próbe dwaj gośćie po 17 lat jeden samouk a drugi szkoła muz 2 st a samouk lepszy troche dziwne ciśnie góre az miło patrzeć co w tym jest. Często spotykam się ze stwierdzeniem ze samouk e to grać nie umie

Czekam na wasze wypowiedzi pozdrawiam

waglik

Pierwsza rzecz ten temat znalazł się w nieodpowiednim miejscu, a drugą rzeczą jest to iż jeśli samouk jest dobry i wie co pomaga w rozwijaniu jego umiejętności może być lepszy od trębacza po PSM bo ten z PSM idzie tak jak książka pisze a samouk idzie tak jak "czuje" że to mu pomaga lub gdzieś podpatrzył i ćwiczy. Według mnie samouk może być lepszy od tego po PSM jeśli może poświęcić dużo czasu temu instrumentowi.

jazztrumpet

to ze cisnie gore, nie znaczy ze jest lepszy

powinienes zwrocic uwage na dzwiek, ale przedewszystkim artykulacje i prowadzenie frazy. W tym drugim na pewno gosc ze szkoly muz wymiata samouka

piotrek321

Nie jestem taki ze patrze na samą góre tylko na całokształt co dany człowiek reprezentuje swoją grą

Immortal4ever

Tzw. Samouk albo fachowo autodydaktyk (co lepiej chyba w tym wypadku pasuje) ma wiele trudności przed sobą na swej drodze. Czasami błądzi bo nikt nie jest w stanie mu powiedzieć co powinien robić, jak grać itp. Często jest pod względem dydaktycznym skazany niejako na "łaskę" osób grających na PSMie. Niemniej jednak nie mogę narzekać na brak pomocy ze strony doświadczonych i "wyedukowanych" kolegów.
Osobiście znam dobrze grających autodydaktyków mających podobne umiejętności jak osoby po PSMie.
Jednak problem polega na tym że niektóre osoby nie uczęszczające do PSMu ma spore problemy z grą na jako takim poziomie. Niestety w tym wypadku muzyk muzykowi nie równy i wszystko zależy od tego na jakiego trafią nauczyciela w orkiestrze. Czy będzie to osoba po szkole czy nie...

ODA

Ten samouk pewnie był by dużo lepszy gdy by uczył się u kogoś,
a jeśli ktoś jest bardzo kiepski to i szkoła muzyczna nie wiele z niego zrobi

Immortal4ever

NTligeNT

Ważne jest, żeby grać dobrze. Samoukowi na ogół jest trudniej. Dobry nauczyciel to wielka pomoc w nauce gry na trąbce. Z drugiej strony niestety zdarzają się nawet w szkołach muzycznych nauczyciele, których niestety nie można polecić ...

Miles_Fan

to prawda. a i niektórzy nie potrafią przekazać tego, co sami umieją... ale to temat na inną dyskusję.

ja myślę że trzeba oceniać ludzie po tym, co umieją, nie po "formalności" wykształcenia. mnie uczy gry na innym instrumencie były filharmonik. z kilkudziesięcioletnią praktyką. nie w ramach szkoły. czy przez to będę gorzej grać? nie sądzę.

a i tak każde z nas jest samoukiem, bo najważniejsze jest samodzielne ćwiczenie...

ODA

no to jak uczy Cię ten pan to nie jesteś samoukiem
samouk to chyba taki ktoś kto nie czy się u nikogo
a nie taki co nie chodzi do szkoły muzycznej a lata do prywatnych nauczycieli co?

jak ktoś jest dobry to w każdy sposób może dużo osiągnąć
rzecz jest taka że samemu osiągnie mniej niż z nauczycielem ale to i tak może być dużo

damalu

Ja uczyłam się kilka lat grać na instrumentach klawiszowych prywatnie. I taka nauka daje wiele możliwości, których nie daje szkoła muzyczna. Mogłam wybierać (w pewnym stopniu

repertuar- omijałam niektóre klasyczne pozycje , na rzecz rozrywkowych ( po co komu 12 z rzędu inwencja dwugłosowa na przykład- a ambitny, znany często z radia utwór o wiele łatwiej się gra ... z resztą rozumiecie :happy:

). W szkołach muzycznych niestety (chyba , że ktoś uczęszcza do prywatnej, ukierunkowanej np. na rozrywkę szkoły.) gra utwory klasyczne. Cierpi na tym szczególnie mój brat- perkusista. Uwielbia muzykę filmową- z wielką ochotą gra (z własnych źródeł nuty) ścieżki melodyczne do różnorakich motywów filmowych - od melodii z Children of Sanchez po muzykę Pink Floyd z filmu The Wall. Co z muzycznej dostaje? Różnorakie melodie klasyczne.
Co kto woli.
Nie uważam, żeby ktoś nie uczący się w szkole muzycznej był gorszy od absolwenta PSM. Liczy się własna praca, talent, słuch muzyczny, wiedza teoretyczna ( biblioteki i księgarnie stoją otworem- teorii i historii muzyki można nauczyć się samemu. Co do kształcenia słuchu, wystarczy keyboard do pomocy

).
Oczywiście papierek z muzycznej daje podstawy do zatrudnienia w charakterze muzyka. Ale nie zapominajmy, że z ledwością zaliczony dyplom nie zawsze jest lepszy od kilku lat samodzielnej ciężkiej pracy. Powiedziałabym, że raczej samoukowi należałyby się gratulacje za osiągnięcie niezłego poziomu.
Ps. Pytanie w temacie może sugerować, też odpowiadanie na to z kim np. wolimy rozmawiać. Ja wolę z samoukami. Absolwenci PSM "mądrzą się" gdy wiedzą, że mówią z osobą, która nie chodziła do muzycznej. A wcale nie jest tak , że samoucy nie znają pojęć i terminów muzycznych :happy:

Często znają je wbrew pozorom lepiej od uczniów szkół muzycznych

Pozdrawiam.

Filip

Żeś się Damalu rozpisała

Damalu ma rację że jeśli człowiek lubi trąbę i ćwiczy itp. to może nawet przewyższyć ucznia szkoły 2 stopnia, ale jeśli ten co się uczy w szkołach będzie tak samo uparcie ćwiczyć i się doskonalić na trąbce to wiadomo, że przewyższy samouka (tez dużo zależy od tego kto uczy ucznia) bo co niektórzy samoukowie (tych których znam) to nawet nie umią się stroić, i woule technicznie to klapa! :mrgreen:

piotrek_trumpet

dokładnie, wiele zależy od nauczyciela.
Ja czasem na różnych warsztatach z jakimś dobrym trębaczem, w jeden dzień potrafię zrobić tyle co z moim nauczycielem w 2 miesiące:D

ODA

jest pewien fakt któremu nie można zaprzeczyć
i trzeba mieć go na uwadze wybierając drogę samodzielnej edukacji
otóż
każdy z gigantów tego instrumentu miał skończone kilka poważnych szkół muzycznych
a po mimo tego uczył się "prywatnie" od całej bandy groźnych wymiataczy

ja np. nie znam kozaka samouka

wiadomo że zawsze są wyjątki od reguły
ale nie wiem czy ktoś z Was uważa się za taki talent że osiągnie mistrzostwo bez niczyjej pomocy

Yogi23

damalu, a propos twojej wypowiedzi o gatunku muzyki to jest normalne że w PSM grana jest klasyka ponieważ przecież 1 czy 2 klasiście nie dasz repertuaru rozrywkowego i będziesz mu kształcić na tym warsztat to jest tak jak by 1 klasista ledwo co załapał przedęcia a w nutach by miał już szejki, najlepiej jest kształcić warsztat na utworach klasycznych po za tym jak większość wie najpierw była muzyka klasyczna potem z tego gatunku narodziły się inne style muzyki, a co do samouków zdarzają się wyjątki ale jeżeli chodzi o terminy i zasady muzyki D7 , D9 itp. to wątpię żeby coś takiego pojął bez żadnej pomocy

rapczyk

prawda jest taka, że: "lepszy jest dobry samouk (muzykant), niż do... kitu muzyk".
Pozdrawiam!

schutze

rapczyk, zgodzę się (raczej) z tą kwestią

eliasztp

A dla mnie nie ma to żadnego znaczenia czy ktoś jest samoukiem czy po szkole muzycznej. Najważniejsze jest dla mnie to jak gra. A jeżeli taki gość jest kumatym człowiekiem to radzi sobie z instrumentem. Mam do czynienia w wieloma takimi muzykami w różnych składach i współpracuje mi się z nimi bardzo dobrze.

damalu

Yogi23

damalu, teraz to już odbiegasz od tematu to normalne że zazwyczaj ładniej gra ten kto poświęca swojemu instrumętowi więcej czasu bo przeciez trąbka sama nie będzie grać pięknie