Schagerl made in Tajwan ?

mazi · Instrument/y: Schagerl Posty: 2 Skąd: Ostropa

Witam

Korzystając z okazji poswiątecznych wyprzedaży zakupiłem sobie za granicą nową trabke Schagerl 420L. Dzisiaj otrzymałem paczkę. Radośc trwałado momentu rozpakowania aż zauważyłem zawieszkę z drobnym maczkiem na samym dole- made in Tajwan. Szczerze powiedziawszy troche zmroził mnie ten widok bo wiem lub byłem przekonany, że Schagerl jest austryjacki. Napisałem w tej sprawie do sklepu gdzie zakupiłem instrument, ale jeszcze nie dostałem odpowiedzi. Czy jest to możliwe, że wysłali mi podróbke ? albo Schagerl jest firma tajwańską tylko reklamuja sie jako europejska marka ?
Dodam tylko że zamierzam się uczyć gry i jest to mój pierwszy instrument wiec nie jestem w stanie odróżnić podróbki od oryginału

wesol87

Ostatnio niektóre firmy wprowadziły pewne oszczędności i niższe modele instrumentów produkują na wschodzie. Robi tak na pewno Yamaha (produkcja w Chinach), więc może i Schagerl. "Powiadają", niestety że jakość tych instrumentów jest niższa i że lepiej chcąc wybrać jakiś niższy model kupić starszy używany, który był robiony jeszcze w Europie. Więc jeżeli masz jakiś niższy model może tak być jak napisałem... ale czy podróbka... raczej nie.

Damian Ruskowiak

mazi, sam do niedawna wierzyłem w przekonanie, że Schagerl jest produkowany w Austrii. Po pewnej rozmowie z człowiekiem z branży (celowo nie napiszę z kim) wyszło szydło z worka. Schagerl o tym nie pisze gdyż wiadomo "reklama dźwignią handlu" i nie można popsuć swoich dobrych notowań. Z tego co się ostatnio dowiedziałem to cała seria Academica jest robiona w Tajwanie - wiem to raczej z pewnego źródła i nie mam powodów aby podważasz to zdanie. Byłem niezmiernie zdziwiony gdyż wykonanie Schagerla jest bardzo fajne i trąbki ciekawie brzmią. Jednak wydając taką kwotę chciałoby się posiadać instrument made in Austria. Tak jednak nie jest o czym przekonałeś się na własnej skórze. Dodam też, że jest jeszcze kilka innych firm, które tak właśnie robią - i to markowych firm.

Uspokoję Ciebie, że nie masz podróbki. Masz oryginalnego Schagerl'a z Tajwanu

Wszyscy szukają oszczędności. Dużo markowych firm swoje modele studenckie produkuje na wschodzie. Dopiero serie mistrzowskie-zaawansowane robi w rodowitych fabrykach. Na pewno możesz kupować w ciemno trąbki firmy Getzen - USA, Kuhnl&Hoyer - Niemcy (piszę o instrumentach w rozsądnych cenach dla uczniów), które produkowane są w tych krajach na bank.
Model 420L jest udanym modelem także spokojnie posłuży Tobie na Twoją edukacją, którą zaczynasz i w tym aspekcie nie musisz się martwić. Trąbka na pewno się sprawdzi. Obecnie model 420 nie jest już produkowany. Pozostaje tylko pewien niesmak, że nie jest wyprodukowana w Austrii ...

mischka

mazi, Schagerle niższej serii są tajwańskie, ale to nie jest tajemnica.
Instrumenty są dobrze wykonane, a będą coraz lepsze. Reebok, Nike, Adidas tez produkują swoje buty i ubrania w Azji a jakość jest zachowana

, podobnie jest i tu.

Maaciej

Hoxon Gakki Corp.
http://www.carolbrass.com/product_list.php?i=14
Być może właśnie tam robione są te instrumenty. Widziałem ostatnio kilka instrumentów z różną nazwą (wcale nie egzotyczną) pochodzących właśnie z tej fabryki, wszystkie świetnie wykonane. Za powiedzmy 10 lat może się okazać, że będziesz chciał właśnie instrument z Tajwanu, a nie jakiegoś tam Schagerla.. Irytująca jest jednak ta ściema z miejscem produkcji instrumentów, o czym napisał wcześniej Damian. Odnośnie tej fabryki na Tajwanie warto też napisać, że nie jest to z dnia na dzień postawiona hala przez jakiś kapitał z Europy czy Stanów, ale firma rodzinna budowana od podstaw: 1990 -20 instrumentów/miesiąc w 5 ludzi, 1992 – 120/miesiąc w 8 ludzi itd, wygląda, że ktoś tę firmę tworzył z pasją:
http://www.carolbrass.com/company.php?type=2
Chyba, że to też tylko marketingowa ściema…

dr.marcin1

[quote="Maaciej"]Hoxon Gakki Corp.
http://www.carolbrass.com/product_list.php?i=14
Być może właśnie tam robione są te instrumenty. Widziałem ostatnio kilka instrumentów z różną nazwą (wcale nie egzotyczną) pochodzących właśnie z tej fabryki, wszystkie świetnie wykonane. Za powiedzmy 10 lat może się okazać, że będziesz chciał właśnie instrument z Tajwanu, a nie jakiegoś tam Schagerla.. Irytująca jest jednak ta ściema z miejscem produkcji instrumentów, o czym napisał wcześniej Damian. Odnośnie tej fabryki na Tajwanie warto też napisać, że nie jest to z dnia na dzień postawiona hala przez jakiś kapitał z Europy czy Stanów, ale firma rodzinna budowana od podstaw: 1990 -20 instrumentów/miesiąc w 5 ludzi, 1992 – 120/miesiąc w 8 ludzi itd, wygląda, że ktoś tę firmę tworzył z pasją:
http://www.carolbrass.com/company.php?type=2
Chyba, że to też tylko marketingowa ściema…[/quote
Z pasją do pieniędzy a nie do instrumentów.Chociaż ja osobiście nikogo nie skreślam z góry to jednek fakt producji tych instrumentów na Tajwanie dość mocno zaniża prestiż firmy Schagerl,co wcale nie znaczy,że trąbki tam produkowane są dużo gorsze.Przy zakupie trąbki zawsze kieruję się współczynnikiem cena/jakość oraz możliwością wypróbowania instrumentu osobiście.Spore znaczenie ma także zbywalność instumentu.

dampis

No to fajnie a już chciałem kupić Schagerla :shock:

Camillus

Musisz wziąć pod uwagę, że produkcja z Tajwanu może i zmniejsza prestiż firmy (jak to powiedzieli poprzednicy), ale niekoniecznie musi zmniejszać jakość tych trąbek. Pewnie od początku seria Academica jest robiona w Tajwanie. Grałem na 2 trąbkach tej serii i jak dla mnie były świetne...Być może gdybym wtedy wiedział, że jest to produkcja Tajwańska to bym się doszukiwał jakichś błędów, ale o tym nie wiedziałem i byłem wolny od autosugestii

Każdy potwierdzał, że to są świetne trąbki, mało kto mówił o nich złe słowa. A teraz jak wyszło szydło z worka to zaczynają się wątpliwości

Coś tu jest nie tak...raczej nie z trąbkami, tylko z naszą ludzką psychiką i stereotypami...

adam113

Ja też dopiero teraz się doweidziałem , że seria Academica jest z Tajwanu, ale nic a nic to nie ujmuje świetnosci mojego instrumentu.

LJOZWIAK

Kończę 2gi stopień Szkoły Muzycznej. Grałem w swojej karierze na Amati model intermediate, Conn, Yamaha 4, Bach Stradivarius 37 , Yamaha YTR 5335 gs. Zdecydowanie polecam Yamaszke 5335 dobrze wykonane , lekkie zadęcie , strojna . Ciekawi mnie ta marka ostatnio co weszla na rynek Schagerl , czy ktoś gral na Yamaszce 5335 i kupil Schagerla ? Jak się na tym gra jakie zadęcie , jak strojność, jak wykonanie prosze o odpowiedz.na forum lub email LJOZWIAK@go2.pl

mazi · Instrument/y: Schagerl Posty: 2 Skąd: Ostropa

WItam,

Dziękuję wszystkim za informacje.
Jestem juz po 2 lekcji .Nauczyciel sprawdził mi ten instrument i powiedział że wszystko jest ok.
Mam jednak pewien niedosyt i nie jestem w stanie powiedzieć że całkowicie satysfakcjonuje mnie ten zakup. Nie zgodzę się z tobą MISCHKA że te informacje nie są tajemnicą, gdyż właśnie że są. Ja nie jestem człowiekiem z branży i całą moja wiedze czerpię głównie z internetu ( odnośnie trąbek przede wszystkim z tego forum ) Nigdzie w Polsce nie znalazłem informacji odnośnie miejsca produkcji Schagerlów ! . Nawet producent czy polski przedstawiciel nie raczył poinformować o tym na swojej stronie. Dodatkowo rozmawiając dwukrotnie przez telefon w grudniu ze sprzedawcą w Polsce ani razu o tym nie wspomniał tylko cały czas w superlatywach wypowiadał sie na temat tego modelu oraz owej 'doskonałej europejskiej jakości' Dopiero szukając teraz głębiej na zagranicznych serwisach można znaleźć lakoniczne informacje na temat pochodzenia tych instrumentów, a jeśli nawet użytkownicy nie wiedzą na czym grają to chyba coś jest tutaj nie tak ?
Mi niestety rodzice nie kupili instrumentu tylko sam przez kilka miesięcy musiałem sobie na niego odkładać. Miałem nadzieje, że płacąc 2 tys kupuje porządny instrument a nie jakiś azjatycki wynalazek, a tu taki klops ;-( Gdybym wiedział wcześniej to co teraz wiem pewnie poczekałbym jeszcze 2-3 miesiące, dozbierał troche kasy i kupił coś porządniejszego.
Oczywiscie w żadnym stopniu nie ujmuję ewentualnych zalet tego modelu, byc może z czasem sie do niego przekonam. Jedni lubią jeść małże i sa dla nich rarytasem inni nie mogą na nie patrzeć, a jeszcze inni muszą się do nich przekonać. Póki co jestem bardzo uprzedzony do produktów gdzie ludzie są wyzyskiwani a produkcja jest nastawiona głównie na zysk kosztem jakosci. Być może czas to wszystko zweryfikuje...

Grzegorz

Rozumię twoje rozczrowanie ale instrument ma przede wszystkim grać. Jak chcesz europejski insrument to kupuj Amati lub K&H, oni mają na pewno fabryki w Europie

Michał Koniarski

mazi, a co chciałeś kupić lepszego za około 2 tys. zł?! Yamahę...? Jak dla mnie masakra. Wybrałeś najlepiej jak mogłeś, na twoim miejscu też bym tak zrobił, nawet gdybym wiedział o Tajwańskiej produkcji na boku. Schagerl 1000 na głowę bije Yamahę "5" i zaryzykowałbym stwierdzenie, że jest tak dobry jak Yamaha "6" czyli tak naprawdę profesjonalna trąbka, której cena przewyższa 6 tys. zł! I co z tego, że jest produkowana na Tajwanie. Ta fabryka, o której pisał maaciej naprawdę daje radę (wypuściła też, np. serię Conna). Jeżeli takie trąbki są produkowane na Tajwanie to bym się tego nie wstydził. Yamaha daje o wiele bardziej ciała w tej kwestii bo produkują w Chinach, a na trąbkach piszą made in Japan! Ciesz się, że masz porządny instrument, który daję frajdę z gry i ma to "coś" w sobie. Nie przesadzaj chłopie tylko ciesz się instrumentem., więcej optymizmu. Pozdrawiam

P.S.
A fakt, że firma ukrywa ten fakt rzeczywiście jest nie w porządku. Na szczęście jakość na tym nie cierpi.

Grzegorz_N

Mazi myślę że trochę przesadziłeś w jednej kwestii.
Wiele międzynarodowych firm stosuje outsorcing produkując całe wyroby lub ich elementy w krajach, gdzie koszty produkcji są niższe. Jest to normalne na całym świecie. Canon produkuje swoje aparaty na Tajwanie, Nikon w Tajlandii, Mercedes niektóre modele produkuje w Turcji a klienci Fiata nie wiedzą o tym, że Punto jest produkowane w Polsce. A czy kupując komputer wiesz o tym, że procesor pochodzi z Tajwanu i to dyskredytuje w Twoich oczach jego wartość użytkową? A czy kupując system Windows zastnawiasz się nad tym, że w 80% został napisany w Indiach?

Ważny jest tu system jakości, know-how i reżimy produkcji a nie miejsce produkcji. Pisząc o "instrumentach wytwarzanych w krajach wyzysku" niestety Kolego nie wiesz o czym piszesz. Czy chociażby raz byłeś w Tajlandii, Tajwanie czy innym kraju azjatyckim? Ja jeżdżę tam co roku od wielu lat (najbliższy wyjazd mam we wtorek) i udało mi się poznać mentalność, sposób zorganizowania i filozofię gospodarek tych krajów. I powiem tak - wiele musimy się od nich nauczyć.
Natomiast masz całkowitą rację jeśli chodzi o chińczyków. Oni mają w d...ie licencje, zasady produkcji, ISO i cokolwiek innego. Oni się uczą od podstaw i wiele lat im zajmuje dojście do jako takiego poziomu technicznego. Liczy się zysk, który nawet przy niskich cenach wyrobów (i niskiej ich jakości) przy prawie zerowych kosztach produkcji - jest wysoki. I wieeeeeeeeele lat jeszcze przed nimi żeby osiągnęli poziom innych krajów azjatyckich.

Reasumując - wrzucanie całej Azji - od Uralu do Japonii - do jednego wora, jest grubym nieporozumieniem. Zgadzam się w 100% że Chiny i wiele krajów Azji kontynentalnej - muszą jeszcze wiele pracować. Wymieńmy takie kraje jak Chiny właśnie ale również Mongolia, Kirgistan, Indie, Pakistan, Mongolia, Nepal, Bhutan no i w dużej mierze Rosja.
Azja południowo-wschodnia - to tygrysy azjatyckie, które są technologicznie bardzo zaawansowane, w wielu dziedzinach bardziej niż niektóre kraje europejskie. Wrzuciłbym tu oprócz Wietnamu, Laosu i Myanmaru (Birma) praktycznie wszystkie kraje regionu: Tajlandia, Singapur, Malezja, Indonezja, Tajwan, do niedawna Hong-Kong (obecnie Chiny).
No i szczyt technologii - a więc wschód Azji - Japonia.

Polecam Kolego nieco więcej lektury na ten temat a na pewno zmienisz zdanie na temat tych krajów i ich poziomu produkcji.

Niezależnie od tego, jestem pewien że będziesz zadowolony ze swojego Schagerla. I życzę CI wielu doznań artystycznych.

Grzegorz

Czytam i się uśmiecham. Wszyscy macie rację. Instrument jest ok tylko że z Tajwanu. Jakośc jest super . Ale tak naprawdę ile osób kupuje nazwe ( markę) a nie nie instrument. Przecież Yamacha seri 1 i 2 s bardzo przeciętnymi instrumentami robionymi w Chinach , a wiele osób kupuje by mieć grawer Yamacha . Za instrument podobnej jakości z grawerem Amati zapłaciło by się mniej, ale wiele osób woli miećna rąbce napi Yamacha. Rozumiem że kupując Schagerla chciałeś mięć insrumen z Europy, ale marka jest europejska. Sprzedawca może nie uktył tego faktu, tylko go nie akcentował- Chyba że się o to pytałeś.
Jak kupowałem K&H wszyscy mi polecali bardziej markowe instrumenty , a nie nie brali pod uwagę świetnego instrumentu w umiarkowanej cenie. Ciesz się tym co masz, a jak poprawisz swoje umiejętności to przy zakupie weź pod uwagę instrumenty produkowane w Europie

Maaciej

mazi, zostaw ten temat, weź swoją trąbkę i ćwicz ile wlezie.
Ku pokrzepieniu mistrz trąbki grający -najprawdopodobniej- na zrobionej w większym kawałku lub w całości przez naszych południowych sąsiadów trąbce... AMATI

Grzegorz

Ale Amati jest z Europy..... :lol:

robi97trumpet

Przeciez to było od dawna wiadomo że schagerl swoje modele studenckie produkuje na Tajwanie.Chodzi tylko o to żeby koszty produkcji były niższe,ale instrument nie stracił na tym na jakości.Schagerl to bardzo dobre instrumenty,wiadomo że każdy wolał by mieć instrument wyprodukowany w Europie a nie w Azji ale w dobie kryzysu firmy muszą sobie radzic.Nie przejmuj sie druczkiem "made in Taiwan i powodzenia w nauce. :trumpet: