Zaciskanie się ;/

Arius93

Witam mam wielki problem ,zapewnoe każdy go miał i moze ma ,ale jakoś nie dam rady się go pozbyć. Mianowicie chodzi mi o to ze jak gram ,ide ku górze to zaciskam się strasznie ,prof. mówi ze wydaje mi się tylko ze dmucham w trąbke , w rzeczywistości tak nie jest poprostu szyja jest strasznie zaciśnięta ,gardło tez ,az poprostu czasami odechciewa mi się grać. Prof. mówi ze to zadna filozofia ,poprostu przykładasz instrument do ust i dmuchasz ,ale w rzeczywistości bardzo trudno ten problem "usunąć". Niby wszystko wiem, czym wyzej tym mniejszą szparkę w ustach robić i więcej powietrza dmuchać ,ale to nie pomaga, wiedzieć a robić to dwie różne rzeczy

. Myśle ze moze pomóc granie tak wysoko jak da rade ,ale ja to ciągle prubuje i nic to nie daje, jak bym się normalnie zawiesił ,doszedłem do pewnego miejsca i nie da rady dale ku górze iść, czasami jest tak ze luzno do g2gram , a czasami ze naprawde kijowo to wychodzi (Spięcie). Podobno świetnym sprzętem jest do zwalczania takich problemów jest spirometr ,ale jak grałem na nim to tak mięśnie brzucha naparzają

ale nie wiem czy to dobre, dmucham mocno a przy okazji się spinam (chodzi mi tu o ćwiczenia na spirometrze).

Pozdro

Robert

Cytat:

Myśle ze moze pomóc granie tak wysoko jak da rade ,ale ja to ciągle prubuje i nic to nie daje,

Na pewno nie pomoże, a zaszkodzi. Graj długie dźwięki, ale tylko do momentu do którego grasz luźno. Po każdym dźwięku rób przerwę - najlepiej dwukrotność trwania granego dźwięku.
Oczywiście wiem, że nie pomogłem ]:->

Pozdrawiam :trumpet:

ODA

może nie jesteś gotowy na wysokie dźwięki

one powinny ci się same grać i zawsze na luzaku
a ćwiczenie i polepszanie swoich umiejętności na trąbce NIE polega na powiększaniu skali w górę

kto cie uczy?
nie czasem ktoś z orkiestry
komu zależy byś jak najszybciej poszerzył skalę tak byś mógł grać jak dla niego kawałki które on chce
nie ważne że to będzie kosztem twoich umiejętności i zdrowia???

skup się na normalnym ćwiczeniu artykulacji tonie ataku i wszystkim innym co jest ważniejsze od grania wysokich dźwięków by
rozwijać się prawidłowo
a góra ci nie ucieknie

przyjdzie sama
a wyciskanie na siłę jest niezdrowe i może być kontuzyjne

Devil_inside

Yogi23

ja też miałem taki problem dawno bo dawno ale miałem głównie to skup się na oddechu są różnego ćwiczenia na oddech np. na2 wdech a na 4 wydech , na 4 wdech na 3 wydech itd. itp.
a co do szparki to są rużne teorie profesor mi mówł tak jak tobie że jeżeli idziesz ku górze szparka ma być coraz mniejsza, zaś jak miałem warsztaty z Łukasz Golcem to mówił mi całkiem co innego im wyżej tym większa szparka

gryzek

Yogi23 ma rację, podstawa to przed każdą rozgrzewką takie ćwiczenia wykonac. Jeżeli będziesz grał dźwięk to graj go zupełnie na luzie, usta nie powinny byc spięte. Na początku może Ci to nie wychodzic, więc zawsze wykonuj i graj to spokojnie a po czasie zobaczysz rezultaty. No a przecież masz swojego profesora, on powinien Cię nauczyc i wytlumaczyc co i jak.

Arius93

dzieki za rady, a co do poprzedniej wypowiedzi to ucze się w szkole muzycznej

Tomaso

Też się strasznie zaciskałem - im wyżej tym było gorzej.

Poprawiłem to dzięki wskazówkom ze szkoły Claude Gordona:

1. Oddech - klatka piersiowa ma być cały czas uniesiona, przy wdechu i najważniejsze przy wydechu (klatka, ramiona rozluźnione, prawie się nie ruszają). Wymusza to prawidłową pozycję ciała (co na prawdę ma bardzo duży wpływ na grę) nawet podczas siedzenia.
2. Pozycja języka - to był dla mnie przełom - język cały czas w pozycji głoski "KA" (czyli wygięty w łuk). Środek i tył języka układasz jak do zgłoski "KA" a przód jak do zgłoski "TA" - czyli końcem języka dotykasz górnej części DOLNYCH zębów. Po takiej zmianie pozycji języka poprawiły się u mnie wszystkie aspekty gry - dźwięk, wytrzymałość, intonacja i skala.

Jak pisałem, dla mnie to był moment przełomowy w grze.

Mniej więcej w tym samym czasie zacząłem robić ćwiczenie z ołówkiem: http://www.youtube.com/watch?v=_INaCr8rd-E
Przy tym ćwiczeniu zęby górne i dolne muszą się dotykać. Dzięki temu ćwiczeniu zrozumiałem jak powinny pracować mięśnie podczas gry a z czasem wzmocniłem mięśnie dolnej wargi i oswoiłem się z wysuwaniem dolnej szczęki. Dla mojego zadęcia to ćwiczenie jest świetne.

Nie rób żadnych zmian bez uprzedniej konsultacji z nauczycielem z SM.

Devil_inside

Tomaso

Devil_inside

Tomaso

Semafor · Dodano: 2009-04-09, 18:19

Tomaso

Kolejność zdecydowanie nie przypadkowa

Tak też było u mnie. Najpierw poprawiłem oddech, potem zacząłem się uważnie "przyglądać" pracy języka

Osobom niedowierzającym roli języka w grze na trąbce chciałbym przybliżyć pewien fakt:

Przeprowadzone zostały badania na temat pracy języka podczas gry. Badanie umożliwiało śledzenie ruchu języka podczas gry. Do udziału w nich zaproszono Maurice Andre, który był przeciwnikiem teorematu "wyginania" języka i kategorycznie twierdził, że nie używa wygiętego języka podczas gry... Wyniki badań udowodniły, że podczas grania Maurice "wygina" język. Po przedstawieniu wyników Maurice powiedział jedynie: "Oh my God!".

Myślę, że wielu trębaczy nie jest świadomych w jaki sposób pracuje ich język podczas grania i z tego powodu nie docenia jego roli...

Na koniec chciałbym przytoczyć pewien cytat:

"If there ever was a secret to brass playing, it is the tongue." - Claude Gordon, p.21 Brass Playing Is No Harder Than Deep Breathing (zaczerpnięte od Matta Gravesa, TH)

Semafor

adam113

Tomaso, czy mógłbyś przetłumaczyć ten cytat na Polski , bo ja nie znam tego dziwnego języka.

Tomaso

Semafor: Maurice miał rzeczywiście niesamowitą barwę (o technice nie wspomnę) - dzisiaj w podobną stronę idzie Hakan Harderberger

adam113: Proszę bardzo

Miałem to zrobić od razu, ale późno już było

W wolnym tłumaczeniu:

"Jeżeli był kiedykolwiek jakiś sekret grania na instrumentach dętych, to jest to język"

adam113

Dziękuje

Tomasz Gluska

Witam serdecznie. Zaciskanie się to dość często spotykany problem ale nie można dać jednoznacznej odpowiedzi dlaczego tak się dzieje. Może być to spowodowane zarówno złym sposobem oddychania (z naciskiem na wydech - mam na myśli zbytnią pracę klatki piersiowej lub gardła) jak również złą pracą zadęcia (zbytnie zaciskanie jak również zbyt małe "napięcie" lub raczej zbyt mały kontakt ust co powoduje, że mięśnie okrężne muszą wykonać dużo większą pracę aby uzyskać skupiony układ). Myślę, że powinieneś prześledzić drogę jaką pokonuje powietrze i obserwować gdzie tkwi problem. Powietrze ma do pokonania zasadnicze 3 przeszkody nim trafi w instrument. Są to: 1. gardło, 2. język, 3. usta (wymieniam tu 3 najczęściej spotykane) Jeżeli na którymś z tych etapów występuje zbyt duże napięcie (lub w przypadku języka nieprawidłowe "ułożenie") siła słupa powietrza i jego prędkość znacznie spada. Piszesz o gardle więc uważam, że powinieneś spróbować zwrócić uwagę na większy luz właśnie w tym miejscu (pomocnym może okazać się oddychanie z wykorzystaniem worka anestezjologicznego i wszelkie ćwiczenia rozluźniające gardło). Staraj się utrzymywać w miarę "niską" pozycję krtani (tak jak przy wymowie samogłoski "a" lub "o"). To chyba tyle tytułem krótkiego wstępu z teorii. Nie zapominaj, że gra na trąbce czy ogólnie na instrumencie to też wrażliwość na dźwięk i muzykę. Myśl muzycznie, graj śpiewnie, słuchaj siebie. Pamiętaj co mówił James Stamp: "Im wyżej grasz - myśl, że grasz coraz niżej"
Pozdrawiam gorąco i powodzenia.

Devil_inside

Tomaso, przez święta sobie posprawdzałem tą metodę, nie zauważyłem u siebie znaczącej poprawy, nie zauważyłem też żebym cokolwiek stracił. Częściowo się z tym zgadzam, podnoszenie tylnej czy środkowej części języka zwiększa ciśnienie wydychanego powietrza przez co na wargi nie idzie go aż taka duża ilość i są trochę mniej obciążone. Ale to nie jest żadna rewolucyjna wiedza. Jednak, niestety kiedy dotyka się językiem dolnych zębów bardzo moim zdaniem siada artykulacja i zawęża to trochę możliwości artykulacyjne, nie mówię tu o szybkości ale raczej o precyzji, miałem kłopot ze staccatem i ostrzejszymi artykulacjami. Nie zgadzam się jednak, że stosowanie głoski z A na końcu prowadzi do rozluźnienia gardła, bo tak samo można mieć luźne gardło mówiąc, o czy i czy jakieś inne głoski.

Dla mnie ten gościu nie jest autorytetem. To, że był uczniem Gordona jeszcze nie znaczy, że jest świetny, słyszałem na tych filmikach jak gra i nie chciałbym grać tak jak on. Niestety na Youtube i w internecie każdy może być specjalistą nawet kiedy nie ma o czymś pojęcia.

Ja jestem zwolennikiem szkoły Jacobsa, która moim zdaniem jest kompletna i tłumaczy wszystkie aspekty gry bardzo prosto i bez filozofowania, niestety jego książkę nie tak łatwo zdobyć w Polsce. Jacobs stawia na śpiew, wyobraźnie i wewnętrzny słuch. Najpierw słyszy się w głowie a potem mięśnie się dostosowują tak, żeby to odtworzyć. Więc jak chce zagrać wysoko to nie myślę, że muszę podnieść język, mocniej dmuchnąć itd. tylko słyszę jak to ma zabrzmieć i gram, a język, płuca i inne mięśnie robią wszystko, żeby to zabrzmiało tak jak w mojej wyobraźni. To moim zdaniem wystarcza aby bardzo dobrze grać.