Złoty i srebrny - przebarwienia.

szymon.dziawer

Witam
Od jakiegoś (dłuższego) czasu (ze 3, może 4 lata) mam w jednym futerale dwa instrumenty - srebrnego Kinga 2006 i złotego fluga Yamaha YFH-231 (w sumie modele i marki nieistotne). Chodzi o to, że posrebrzany King łapie, wydaje mi się, żółtawe przebarwienia. Czy możliwe, aby trzymanie ich w jednym futerale miało na to jakiś wpływ? Czy ktoś miał podobny problem/spostrzeżenia?

Szymon

SŁAWOMIR

a nie jest to nalot jaki pojawia się na srebrze?

Polecam do srebra SILVER-POLISH albo KIWI - przetrzyj, wypoleruj i napisz czy dalej "jest złota"

Do lakierowanej : La Tromba Lacquer Polish - ładny zapach i czyści bardzo dobrze

pozdrawiam

Damian Ruskowiak

Tak jak pisze SŁAWOMIR - wypróbuj te preparaty (ja osobiście używam KIWI do srebra i złota). Na srebrnych instrumentach pojawiają się czasami jakieś naloty, przebarwienia wynikające z różnych przyczyn ale na pewno nie z takiej, że masz je w jednym futerale. Czasami reakcja z potem, wodą czy czymkolwiek może mieć skutek przebarwień. Bardzo często w trąbkach tanich wschodnich firm ze srebrnym kryciem - jeśli instrument leży dłużej w futerale to pojawia się żółty nalot, który dzięki KIWI schodzi idealnie bez większych wysiłków - sprawdzałem.

Jeśli natomiast żółte przebarwienia masz w miejscach, w których trzymasz instrument lub w jakiś sposób dotykasz często dłonią to może to być miejsce, w którym zeszła warstwa srebra - starła się. Ja tak mam w moim Bachu na czarze głosowej na wysokości tłoków gdzie trąbka spoczywa na dłoni. Takiego przebarwienia niczym nie wyczyścisz. Także spokojnie popatrz jaki jest powód zmian koloru.
Pzdr!

szymon.dziawer

Nie chodzi o to, że nie wiem, jak usunąć nalot. Mam instrumenty raczej w stanie... perfekcyjnym i mój King z ~1980 roku wygląda bardzo dobrze (i nie chodzi o kryteria "allegrowego bardzo dobrze"). Na pewno nie wyglądają one jak instrumenty profesjonalnego trębacza - jeśli wiecie o czym mówię.

Moje pytanie dotyczy tego wyraźnie żółtego nalotu (nie da się tego oddać na zdjęciach), ale mam takie wrażenie właśnie, że zaczął się on pojawiać (od razu wspomnę, że jest prosty do usunięcia za pomocą zwykłej szmatki do czyszczenia srebra bez żadnych szuwaksowych wspomagaczy) od momentu wspólnej bytności z lakierowaną, złotą Yamahą.
Z przebarwieniami w ogóle coś dziwnego dzieje się w moim domu. Nieużywane ustniki, które stały na brązowej biblioteczce zrobiły się brązowe, stąd moje podejrzenie o ten żółty odcień na Kingu. Kinga mam od zdaje się 1989 roku i tego typu przebarwienia nie pojawiały się wcześniej. A z Yamą współegzystuje w jednym futerale od jakiś 3 lat.
Szymon

Rumcajs

Czyżby tu była mowa o dyfuzji dwóch metali ?

Grzegorz_N

Nie ma mowy o dyfuzji, zwłaszcza złota. Według ogólnie znanego

wzoru na współczynnik dyfuzji:
D = A exp (Q/RT) istotną rolę odgrywa tzw. energia aktywacji dyfuzji Q, występująca we wzorze jako potęga stałej Eulera. A tak na chłopski rozum dyfuzja metali następuje, jeśli dostarczy się odpowiednio wysokiej energii (np. w postaci ciepła). Więc jeśli mieszkałbyś na Saharze i dodatkowo trzymał instrumenty w rozpalonym piecu, może było by to wystarczające do dyfuzji metali.
Poza tym złoto jest bardziej stabilne elektrochemicznie niż srebro - występuje na samym końcu "szeregu elektrochemicznego" a pomiędzy srebrem i złotem mamy jeszcze takie metale jak rtęć(Hg) i platynę (Pt). Więc jeśli byłoby to jakiekolwiek zjawisko elektrochemiczne, to złoto pokryło by srebro, nigdy nie na odwrót.

Ja bym przyczyny upatrywał jednak w utlenianiu srebra, być może gatunek srebra zastosowany do srebrzenia Twojego instrumentu to nie jet czyste srebro a z jakimiś domieszkami, co daje złotawy poblask a nie czysto czarny (charakterystyczny dla większości instrumentów). Krótko mówiąc - rada Damiana dotycząca wyczyszczenia instrumentu jest chyba najbardziej na miejscu.
Ja też pisałem gdzieś na Forum o metodzie elektrochemicznej czyszczenia (w wodzie z solą) - polecam.
Ponadto ostatnio wypróbowałem płyn do czyszczenia instrumentów posrebrzanych Selmer - on jest lekko tłusty (na bazie oleju silikonowego) - dzięki czemu zabezpiecza powłokę na kilka miesięcy - u mnie wystarcza średnio na 2,5 - 3 miesiąca zanim pojawią się jakiekolwiek ślady poczernienia powierzchni. A przy tym instrument ma taki glanc, jak po wypiciu kawy

Miłego czyszczenia!

PS
Sorki za trochę wykładu z fizyki i chemii, ale lubię rozumieć to co piszę

Kamil

Koledzy, piszcie na temat. Wątek jest o spostrzeżeniach, nie o czyszczeniu.

Edeeat · Instrument/y: Roy Benson TR-101K Posty: 5 Skąd: Polska

ja miałem podobnie tez na ustniku pojawiły się złote przebarwienia. Jednak ja do czasu przeczytania tego tematu myślałem, że mi posrebrzanie schodzi... A po wyczyszczeniu okazało się że to zwykłe ''naloty''

POZDRAWIAM :right:

Grzegorz_N

Troszkę nieszczęśliwie sformułowałem to zdanie. "złoto pokryłoby srebro" oznacza że złoto pokryłoby się srebrem. Srebro jako metal na niższym stopniu aktywności elektrochemicznej szybciej reaguje i łatwiej przenosi swoje jony na inny metal.

Jeszcze słowo wyjaśnienia. Żeby mogły zajść zjawiska elektrochemiczne, do zabawy potrzebny jest elektrolit, a więc coś co pozwoli na przeniesienie jonów jednego metalu na drugi. Np. w akumulatorach jest to kwas siarkowy. Oczywiście długie przebywanie w futerale w niekorzystnych warunkach (wilgotność, zanieczyszczenie powietrza) ale naprawdę musiało by to trwać długo (latami) i spotkać się ze szczególnie niekorzystnym zatruciem powietrza. Aby reakcję przyśpieszyć można by taki futerał wysłać na Wenus, ale to chyba nie wchodzi w rachubę

Generalnie, stawiając kropkę nad "i" jakiekolwiek procesy chemiczne (elektrochemia lub dyfuzja) moim zdaniem są wykluczone. Potwierdzają to doświadczenia EDEEAT.
Proponuję po prostu wyczyścić i po ptokach.

Kamil

Grzegorz_N

OK, jest to możliwe. Tylko generalnie bardzo trudno jest wywołać reakcję elektrochemiczną, przecież w zakładach galwanicznych robi się to w silnie żrącym elektrolicie i pod dużym natężeniem prądu. A więc jest mało prawdopodobne (wręcz niemożliwe) żeby taka reakcja się odbyła "sama z siebie" przy w miarę neutralnym środowisku. Poza tym mosiądz sam z siebie pasywuje się, więc tworzy warstwę ochronną utrudniającą jakiekolwiek zjawiska elektrochemiczne.
Kamil, to wtrącenie o elektrochemii jest bardziej dla "naukowego wyczerpania wszelkich możliwości" niż jako możliwy scenariusz tego, co się stało w futerale. Do zjawisk elektrochemicznych potrzebne jest medium (elektrolit), w którym jony będą swobodnie przepływać z jednego metalu na drugi i jest możliwy przepływ warunków elektrycznych. Ciężko do uzyskać (a wręcz jest to niemożliwe) w powietrzu o normalnej wilgotności (do 75% - 80%) i z normalnym poziomem zanieczyszczeń mogących powodować powstawanie kwasów - a więc musiały by to być siarczki.
W związku z tym powiem tak - zjawisko elektrolizy jest teoretycznie możliwe, ale praktycznie nie wystąpi w normalnych warunkach.

Jareks_NS

Mnie także wyskakują takie złote naloty, na srebrnej trąbce, najczęściej w miejscach ciężko dostępnych, między tłokami, w miejscach lutów, etc. Dzieje się tak z upływem wieku trąbki.